Ric Shields: Phil, du hast etwas gesagt, das wir als Pastoren und Leiter jede Woche von Gott hören müssen. Das scheint etwas zu sein, das uns verrückt machen oder sogar Depressionen auslösen kann.
Phil: Das ist besonders herausfordernd, wenn du mit deiner eigenen Depression zu tun hast. Während meiner Depressionen suchte ich den Herrn und verbrachte viel Zeit damit, die Heilige Schrift zu lesen, in der Hoffnung, mehr zu verstehen, was Gott zu mir spricht. Ich erlebte, was Paulus schrieb: „In unserer Schwachheit können wir stark sein.“ Ich glaube, wenn wir aus einer „Position der Gebrochenheit“ heraus dienen, die Henri Nouwen den „verwundeten Heiler“ nannte, können wir unter unseren eigenen Kirchenleuten „humpeln“. Das macht uns einfühlsamer und mitfühlender mit anderen, die dunkle Tage durchleben.
Ich erinnere mich, dass ich in den 1970er Jahren von Keith Miller oder Bruce Larson gehört habe, dass Pastoren am Sonntag hinter einer Kanzel stehen und sagen: „So spricht der Herr!“ Als Nachfolger Jesu setzen wir uns dann hinterher mit dem Rest der Gemeinde zusammen und sagen: „Wie wollen wir das ausleben?“ Wenn es um Depressionen geht, kann ich dir leicht sagen, was der Herr in seinem Wort sagt. Meine Depression veranlasst mich, anderen beizustehen und ich muss zugeben, dass das schwierig ist und ich nicht sicher bin, wie wir es schaffen werden. Aber wir werden es tun, einen Tag nach dem anderen, ein Gebet nach dem anderen und eine Entscheidung nach der anderen.
Ric: Da ich nun schon viele Jahre zu deiner Gemeinde gehöre, war eines der Dinge, die die Gemeinde am meisten schätzte, dass du nicht über Dinge gepredigt hast, die du nicht selbst gelebt hast. Du warst oft mitten in den Herausforderungen, über die du gepredigt hast. Du hast uns dein Leben gepredigt. Du hast uns an deinen Kämpfen, Freuden und Erfolgen teilhaben lassen. Dein Leben war ein offenes Buch. Wir mochten es nicht, wenn du deprimiert warst, aber du warst immer bereit, darüber zu sprechen. Die Gemeinde schätzte es sehr, dass du die Dinge, die du lernst und durchlebst, mit uns teilst, ohne dabei theoretisch zu sein. Du warst immer praktisch veranlagt.
Phil: Ich denke, für mich bestand der Dienst eines Pastors immer darin, transparent und verwundbar zu sein. Mir gefällt, was Paulus sagte: „Folgt mir, wie ich Christus folge“, und das ist es, was ich den Menschen immer noch sage. Natürlich müssen sie verstehen, dass ich Christus auch in meiner Gebrochenheit nach besten Kräften nachfolge. Ich erinnere mich, wie Pastor John Clay Pool einmal von seiner leukämiekranken Tochter erzählte. Er erzählte, wie er die Nacht mit ihr im Krankenhaus verbracht hat, als sie so viele Schmerzen hatte und schrie: „Daddy, warum heilt Gott mich nicht?“ Dann musste er das Krankenhaus verlassen, um am nächsten Morgen in der Kirche zu predigen. Er erwähnte die Bibelstelle in Jesaja 41, in der es heißt: „Steigt auf wie Adler und lauft und werdet nicht müde.“ Er musste zugeben, dass es Zeiten gibt, in denen es nicht angebracht ist, wie ein Adler zu fliegen, weil wir erdrückt und niedergeschlagen sind. Aber das Wichtigste ist, dass wir uns vorwärts bewegen, auch wenn wir nicht aufsteigen oder rennen.
Hey, nicht jeder da draußen fliegt wie ein Adler. Einigen von uns geht es nur gut, wenn sie ihre Schuhe und Socken anziehen können. Aber wir haben Hoffnung und das hält uns aufrecht. Ich schätze, was Pool gesagt hat, aber wahrscheinlich gibt es einige, die nur Prediger und Lehrer hören wollen, die immer auf der Höhe der Zeit und sehr erfolgreich sind. Von diesen Typen gibt es übrigens jede Menge.
Ich gehöre natürlich nicht dazu und habe immer gesagt, dass wir alle zu kämpfen haben werden, weil das zum Leben dazugehört. Aber halleluja, wir vertrauen weiterhin auf Gott, während wir ihn loben. Ich glaube, wir müssen uns selbst die Wahrheit sagen. Je älter ich werde, desto mehr spreche ich mit mir selbst. Manchmal werden Depressionen zu einer Art Standardeinstellung für uns und wenn etwas passiert, sagen wir einfach: „Oh, ich falle wieder runter.“
Wir müssen einfach innehalten und überlegen, was wirklich los ist. Was ist die Perspektive Gottes in dieser Situation? Ich glaube, das wird uns helfen, Frieden zu finden, denn in der Bibel steht: „Er wird uns in vollkommenem Frieden bewahren, wenn wir auf ihn bedacht sind.“ Ich werde mich weiterhin auf den Herrn konzentrieren und die Perspektive des Himmels einnehmen. Wir müssen uns die Wahrheit sagen, dass Gott die Kontrolle hat und wir das Heil des Herrn erleben werden. Für mich müssen wir einfach an dieser himmlischen Perspektive festhalten, egal, was wir fühlen.
Das ganze Interview „Sheperds that limp“ kannst du dir im Doorways Ministry Podcast vom 18. März 2025 anhören.
Phil ist ein pensionierter Pastor, der zunächst 8 Jahre als Jugendpastor und dann 38 Jahre als leitender Pastor in einer Gemeinde, der Carbondale Assembly of God in Tulsa, Oklahoma, tätig war.
